Der ehemalige US-Vizepräsident Mike Pence nimmt gemeinsam mit Euronews-Korrespondent Stefan Grobe an der Global Conversation teil, um über militärische Unterstützung für die Ukraine, transatlantische Beziehungen und kollektive Herausforderungen zu sprechen.
Am Samstag stimmte das US-Repräsentantenhaus einem seit langem ins Stocken geratenen Auslandshilfepaket in Höhe von 89 Milliarden Euro zu 57 Milliarden Euro sind für die Ukraine vorgesehen.
Das Ergebnis hat die Hoffnung auf eine Gegenoffensive im Spätsommer geweckt, nachdem es bei den Waffenlieferungen in das vom Krieg verwüstete Land zu Verzögerungen gekommen war.
Es wird erwartet, dass das Hilfspaket in den kommenden Tagen vom US-Senat und von Präsident Joe Biden grünes Licht erhält. Experten gehen jedoch davon aus, dass es Wochen dauern könnte, bis neue Munitionsvorräte an der Front eintreffen.
Das Ergebnis vom Samstag (311 Ja-Stimmen und 112 Nein-Stimmen) signalisiert erneute parteiübergreifende Unterstützung für die Ukraine trotz monatelangem Widerstand des rechtsextremen MAGA-Flügels (Make America Great Again).
Vor der bahnbrechenden Abstimmung sprach der ehemalige US-Vizepräsident Mike Pence, der unter dem Präsidenten amtierte Donald Trump von 2017 bis 2021, saß mit Euronews-Korrespondent Stefan Grobe am German Marshall Funds Brüsseler Forum.
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Stefan Grobe, Euronews: Herr Vizepräsident, dies ist nicht Ihr erster Besuch in Brüssel. Ich hoffe, Sie wurden freundlicher aufgenommen als beim ersten Mal …
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Das habe ich gemacht, aber der erste war etwas kalt. Es war direkt nach unserer Wahl. Ich verstehe, dass es in Europa große Bedenken gab, dass wir eine neue Form des Isolationismus annehmen würden, insbesondere den wirtschaftlichen Isolationismus.
Und was ich auf der allerersten Konferenz in München im Jahr 2017 deutlich gemacht habe, war, dass „America First“ nicht bedeutet, dass Amerika allein ist. Und ich bin stolz auf die Art und Weise (durch einige Zwischenstopps und Anläufe), wie wir unser NATO-Bündnis gestärkt haben. Wir haben unsere Beziehungen zu unseren europäischen Verbündeten gestärkt. Und ich denke, wir haben den Grundstein dafür gelegt, dass die Vereinigten Staaten, Europa und das Vereinigte Königreich den mutigen Kämpfern in der Ukraine die Art von Unterstützung zukommen lassen, die wir alle geleistet haben.
Wie sieht es mit einer langfristigen Unterstützung der Ukraine aus?
Stefan Grobe, Euronews: Lassen Sie mich mit dem Thema beginnen, das in Brüssel im Mittelpunkt steht: den globalen Bedrohungen, die die Sicherheit sowohl der Europäischen Union als auch der Vereinigten Staaten beeinträchtigen. Nun liegen die Unterstützungspakete des Kongresses für die Ukraine, Israel und Taiwan schon seit geraumer Zeit auf der Kippe. Welche Botschaft sendet das an Amerikas Verbündete?
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Nun, ich denke, die Botschaft ist, dass eine Mehrheit der Republikaner und Demokraten und eine Mehrheit des amerikanischen Volkes unsere Rolle als Führer der freien Welt annehmen. Ich denke, Sie werden sehen, wie der Kongress das historische Unterstützungspaket für die Ukraine, für Israel und für Taiwan an Präsident Biden schickt und starke Schritte unternimmt, um China die Stirn zu bieten, indem er den Verkauf erzwingt Tick Tack in den Vereinigten Staaten. Wir haben also sehr knappe Mehrheiten im Kongress. Ich habe dort 12 Jahre lang gedient. Ich verstehe die Schwierigkeit, Gesetze zu verabschieden.
Stefan Grobe, Euronews: Wie zuversichtlich sind Sie in diesem Zusammenhang, dass die USA die Ukraine langfristig unterstützen werden?
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Nun, ich muss Ihnen sagen, dass wir in ein Präsidentschaftsjahr eintreten, aber das Paket wird Präsident Selenskyj und seinen Soldaten die tödliche Unterstützung geben, die sie brauchen, um den Kampf gegen die Russen fortzusetzen. Und letzten Endes habe ich großes Vertrauen in das amerikanische Volk.
Überall, wo ich als Vizepräsident hinkam, und dann im letzten Jahr, als ich Präsidentschaftskandidat war, wurde ich von einer Person nach der anderen angehalten und dankte mir für die starke Haltung, die wir eingenommen hatten, um an der Seite unseres Militärs zu stehen, an der Seite unseres Militärs Verbündete, um der autoritären Aggression standzuhalten, sei es in der Ukraine oder sei es der Terroranschlag der Hamas gegen Israel oder sogar Chinas Provokationen im asiatisch-pazifischen Raum.
Ich und die Mehrheit des amerikanischen Volkes kennen und verstehen unsere einzigartige Rolle in der Geschichte der freien Welt. Und ich bin zuversichtlich, dass das amerikanische Volk verlangen wird, dass derjenige, der in der nächsten Regierung das Oval Office innehat, dieses amerikanische Ideal leben wird.
Stefan Grobe, Euronews: Ich denke, dass die Leute dennoch eine kleine Veränderung bemerkt haben. Russland die Stirn zu bieten, gehörte früher zu den Grundprinzipien der Republikanischen Partei. Sie wissen schon, die Partei von Ronald Reagan, George Bush, John McCain und anderen. Was ist passiert? Und warum ist das nicht mehr der Fall?
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Stefan, ich glaube, in meiner Partei gibt es eine zunehmende Welle des republikanischen Isolationismus. Ich habe mich mutig dagegen ausgesprochen und werde es auch weiterhin tun. Wir haben in den 1930er Jahren harte Lektionen gelernt, nicht wahr? Sie in Europa haben einen sehr hohen Preis bezahlt. Aber ich möchte Ihnen sagen, dass diejenigen, die glauben, dass wir uns zwischen der Lösung unserer inneren Probleme, unserer Krise an unserer Südgrenze, der Inflation, der Kriminalität in unseren Städten und der Führung der freien Welt entscheiden müssen, eine ziemlich dürftige Meinung haben der größten Nation der Erde.
Aber ich glaube, dass die Mehrheit des amerikanischen Volkes in beiden politischen Parteien unsere Verbündeten und die amerikanische Führung in Osteuropa, im Nahen Osten und im asiatisch-pazifischen Raum unterstützt.
Stefan Grobe, Euronews: Was würden Sie im Hinblick auf die künftigen transatlantischen Beziehungen sagen: Was ist die größte Herausforderung, vor der wir beide auf beiden Seiten des Teichs stehen?
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Ich denke, dass die russische Aggression kurzfristig eine sehr ernsthafte Bedrohung für den Frieden und die Stabilität Europas darstellt. Ich bezweifle nicht, dass es nur eine Frage der Zeit wäre, bis er eine Grenze überschreitet, wenn der Westen ins Wanken käme und Wladimir Putin die Ukraine überrennen würde, und dass wir als NATO-Verbündete gemäß Artikel 5 gegen ihn kämpfen müssten . Das ist eines der Argumente, die ich in meinem Land vorgebracht habe.
Ich denke, es ist wichtig, dass wir die mutigen ukrainischen Soldaten unterstützen, die für ihre Freiheit kämpfen, damit unsere Soldaten diesen Kampf nicht auf sich nehmen müssen. Daher halte ich die russische Aggression kurzfristig für eine sehr reale Bedrohung. Langfristig gesehen stellt China zweifellos die größte strategische und wirtschaftliche Bedrohung dar, nicht nur für die Vereinigten Staaten, sondern auch für den Westen. Und ich denke, nur in Kombination mit freien Nationen auf der ganzen Welt werden wir diesen Moment erreichen.
Stefan Grobe, Euronews: Zur Ukraine. Donald Trump hat wiederholt erklärt, dass er den Krieg innerhalb von 24 Stunden beenden werde. Teilen Sie diese Einschätzung?
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Ich denke, die einzige Möglichkeit, den Krieg in 24 Stunden zu beenden, besteht darin, Wladimir Putin zu geben, was er will. Und ich habe vier Jahre lang für den Präsidenten gedient. Und ich weiß, dass er eine Art hat, Aussagen zu machen, die einen Wunsch zum Ausdruck bringen. Aber ich hoffe weiterhin, dass das amerikanische Volk, unabhängig vom Ausgang der Wahl, weiterhin verstehen und fordern wird, dass unsere Führung im Weißen Haus und unsere Führung im Kongress diesem Moment gewachsen sind und Wladimir Putins Aggression die Stirn bieten.
Stefan Grobe, Euronews: Sie waren Mitglied des Repräsentantenhauses der Vereinigten Staaten. Sie waren Gouverneur von Indiana. Sie waren Vizepräsident der Vereinigten Staaten. Sie haben Ihre Memoiren geschrieben. Ich frage mich, was die Welt mit Blick auf die Zukunft von Mike Pence erwarten kann.
Mike Pence, ehemaliger Vizepräsident der Vereinigten Staaten: Nun, Stefan, wir sagen gerne, wir wissen nicht, was die Zukunft bringt, aber wir wissen, wer die Zukunft hält. Was die Menschen erwarten können, ist, dass ich weiterhin für die Werte und Ideale eintrete, die mein öffentliches Leben seit mehr als 40 Jahren prägen.
Ich bin jemand, der während der Reagan-Jahre der Republikanischen Partei beigetreten ist. Ich bin jemand, der an eine starke Landesverteidigung glaubt und daran, dass Amerika der Anführer der freien Welt ist. Ich glaube an ausgeglichene Haushalte und eine begrenzte Bundesregierung.
Ich glaube an traditionelle Werte, das Recht auf Leben. Und so besteht die Aufgabe, der ich mich für den Rest meines Lebens widmen werde, darin, diese Ideale und Werte aufrechtzuerhalten. Und wenn sich uns Gelegenheiten ergeben, Amerika einen größeren Dienst zu erweisen, verspreche ich, Sie auf dem Laufenden zu halten.